阿里巴巴集团属下淘宝网一个多月前推出的“招财进宝”意外遭遇罢市风波，后经过“全民投票”被迫收回。如今，正处于雅虎中国与阿里巴巴整合关键时期的阿里巴巴集团CEO马云，不得不再次面对质疑声。
　　“去年大家都说我们好的时候，我晚上经常失眠，现在，遭遇各种明枪暗箭的事件，终于使我平衡过来了，我想阿里巴巴进步的时候来了。”日前，近半年没有在媒体面前露面的马云在杭州接受了时报记者的专访，回应了业界的各种质疑，并分享了其电子商务蓝图构想。
　　关于淘宝网收费
　　暂时不会捡“小金子”
　　信息时报：淘宝收费的问题一直是业界争论焦点，对此你怎么看？
　　马云：淘宝要真正赚钱，我还是这句话：要开始考虑赚钱的时候，是你帮别人真正赚了钱。但现在，还不是淘宝收费的时机，因为市场还需要培育。就像几年前我经常讲，阿里巴巴在路上发现小金子，如果不断捡起来，身上装满的时候就会走不动，永远到不了金矿的山顶；还是不管小金子直奔山顶。现在的阿里巴巴的营业额和四五年前比是天壤之别。
　　另外，淘宝收费需要有一点创新的办法，我认为所有模仿的东西都不会超出自己的期望，Google能达到超人们望期的高度就因为他们的创新，而全球最大门户网站雅虎美国也是自己创出来的。
　　信息时报：有人认为，“招财进宝”业务是淘宝收费的一种试探性行为。你认为呢？
　　马云：目前为止，我想都没有想过要收费，既然说3年不收费就一定不收费。“招财进宝”是在半年前提出来的，当时淘宝网的产品已超过1800万，这个势头已经形成正循环。我们宣布3年免费，按淘宝的增长速度估计，意味着有一天我们一定会看到产品量达到8000万到1亿件。按照这个速度，今天如果不对内进行控制的话，有一天市场会变成一堆垃圾，但我们不可能无限量增加人手去管理。
　　因此我们就研究推出了“招财进宝”这个工具，希望可以永久性的免费，又可以在一定程度上控制交易环境，因此就研究推出了“招财进宝”这个工具。遗憾“招财进宝”团队在这个事情过程中没有与用户沟通好，最后出来，有人把一个产品好与坏的问题，说成公司不诚信。
　　信息时报：目前市场还不成熟，这是否会对你未来涉及收费的尝试带来一些障碍？
　　马云：淘宝不会停止创新尝试。如果我们觉得是对的事情，该坚持的一定要坚持。我相信我的团队一直是我行我素，我们认为对，就扛下去。
　　但这次主动收回“招财进宝”，原因有两方面：一是，想告诉用户我们在听他们的声音，因为此前的确没跟用户沟通好；二、这件事情本身背后被人恶意扭曲了，我再把你扭回来，要付出的代价是非常之大。我跟团队讲说：宝马和奔驰都可以把自己的车召回来，淘宝算什么。
　　关于搜索引擎
　　搜索不能交给技术人员做
　　信息时报：如何看待搜索引擎在中国的发展？
　　马云：现在的搜索引擎主要以Google为代表，它是以美国式文化思维创造的，这并不是很适合中国的文化习惯，整个中国的搜索引擎很难普及。另外，搜索引擎是一个技术，如何变成一个老百姓喜欢的东西是一个问题。就像我从第一天开始，就认为“应该把电子商务还给企业”的道理一样，让技术人员去做，肯定做不起来，只有我们这些人来做电子商务。所以，我认为中国搜索引擎不应纯粹以技术为导向，希望搜索引擎走向是每一个平民老百姓都能用。
　　信息时报：你认为什么搜索引擎适合中国？
　　马云：我们接管雅虎3个月时，就制定了这样一个方向——推出了雅虎新搜索，社区加垂直搜索，一种新的搜索。我觉得，反正什么搜索都无所谓，白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫，只要适合本地市场就行，我们认为中国搜索引擎趋向社区化和个性化是不可逆转的潮流。
　　信息时报：你说过去年并购雅虎是意料以外的事，现在，整合快一年的中国雅虎在搜索领域并没有想象的快速发展，这是否也在你意料之外？
　　马云：这个是意外，并购之后，前6个月的复杂形势也是彻底出乎我的意料之外，包括人员的重组、文化的融合和业务的重整。在人才储备方面，我必须要加强技术团队力量，因此我们用了半年时间展开大规模的招聘；在业务方面，我面临着对一些非核心业务去留的选择，最后，我把包括第二大盈利部门——无线部门在内的所有非核心部门都关了。
　　现在内部基本调整好了，人员组织已经建立起来，人员的配置也完成了，新进了很多人，产品和技术已经大幅度的提高，最重要的是公司的气氛发生了很大的变化，未来几个月，中国雅虎会更具备攻击性。不过，要把雅虎做成有竞争力的公司，我还需要3年的时间。
　　关于竞争
　　阿里巴巴要“培养对手”
　　信息时报：你怎么看中国的C2C，以及雅虎搜索引擎和百度及Google的竞争？
　　马云：前一个已经结束了，后一个还没开始。在我看来，竞争是一种游戏，不能当做是你死我活，我经常跟淘宝的同事讲，应该留一点空间给竞争者，不留空间给竞争者是没有出息的。现在，阿里巴巴80%以上的市场在中国的B2B，这使阿里巴巴的发展很艰难，这是因为我们没有对手，没有对手的发展是很痛苦。
　　收购雅虎中国后，外界对我们有很高的期望，那时候我觉得不正常，现在我们开始受到各种各样明枪暗箭的事情，我想阿里巴巴又开始正常了，进步的时候来了。
　　有时候，竞争者是你的磨刀石，把你越磨越快。竞争永远让你时常警惕，如果连竞争对手都没有，那时候真的是惨不忍睹。所以，我们今天的概念是阿里巴巴集团的B2B要培养对手。C2C要关注对手，你如果不培养对手的时候，你就没有发展的动力，没有创新的源泉，麻烦就大了。
　　信息时报：你能评价一下C2C与搜索引擎的对手吗？
　　马云：我认为现在某些竞争对手最大的问题就是没有创新，所有的东西都是抄来的。另外，他们太过在乎盯着竞争对手，这会令他们失去对用户的需求敏锐。
　　对于Google和百度，我认为Google在中国有问题，百度也有问题，当然雅虎也有问题。李彦宏一直说要专注，但是过度的专注会死掉，Google在中国的本土化，还有很长的路要走。
　　信息时报：eBay与雅虎美国的合作，是否会对有雅虎投资背景的阿里巴巴有影响？
　　马云：eBay和雅虎之间在美国的合作会使人联想到对阿里巴巴是否有影响，其实在这桩合作的背后，是eBay让出亚洲以巩固欧美市场的举措。
　　eBay现在在美国和欧洲都受到了众多的冲击，在亚洲，它们把中国台湾和日本让出来。eBay与雅虎共同联手是为了对付Google。在中国，如果eBay跟我合作，我肯定是展开胸怀的；如果他不跟我合作，我不会跟他打。今天大个子打小个子，不要去打，踏踏实实去跟大人玩，不要跟小孩玩，现在我大了，不跟他打了。
　　关于上市
　　暂时没有上市压力
　　信息时报：你一直说，不考虑阿里巴巴上市，股东没有给你压力吗？
　　马云：我到现在的确也没想过上市，但不管承认不承认，今天阿里巴巴是中国在华尔街最被期待上市的公司。我们有期权的员工根本不舍得卖自己手上的期权，因为傻瓜也知道我们公司的股票到底值不值钱。
　　不过，我没有任何上市的压力，包括淘宝要烧钱3年或更久。我和孙正义定期做有一个“头脑风暴”，交流思想。我说，淘宝未来两三年内可能一分钱都不会赚到，他说很好，市场占有率比赚钱重要，在这方面我们是高度一致。
　　信息时报：你如何评价淘宝现在的价值？
　　马云：我真没想过淘宝值多少钱。首先，淘宝市值还没被公共交易市场验证，在这种情况下，纯粹是自己瞎说；第二，淘宝不需要证明盈利，因为eBay、日本雅虎已证明了这种模式的成功，而且日本雅虎也是先免费再收费。理论上说，在拥有超过60%的市场占有率情况下，收费才十拿九稳；第三；我想今天最重要的，不是去证明淘宝模式能不能收费，而是证明中国市场到底能做多大，我希望过这两年的努力把淘宝的影响力越做越大。
　　淘宝不会去上市，我更不可能把淘宝给卖了。不过淘宝值不值钱，可以通过它的影响力想象：有一个小店在我们的首页上放一放，他们的营业额就会翻很多倍，这就是淘宝的价值。“招财进宝”这个小事情闹得这么大，中间当然有很多原因，其中的一点也说明淘宝网的影响力越来越大。
　　信息时报：有人认为“支付宝”是阿里巴巴另一个盈利手段，因为阿里巴巴可通过在支付宝上停留的大量资金流获利。你意见如何？
　　马云：到现在为止，存在支付宝里面每一分钱的利息，我们都没动过。支付宝全是免费的，都是存在银行那里作为应付款，请银行进行监督，我们一分钱都没动。相反，支付宝对中国金融风险上面做了很多比较好的有益的尝试。
　　关于电子商务
　　现在不做将来会遇到麻烦
　　信息时报：如何看待中国电子商务？
　　马云：我认为电子商务是将来一个国家竞争的核心竞争力，实际上我们今天是代表国家进行角逐。如果我们不做电子商务，我们也不会有问题，但是国家将来有问题。如果中国没有自己国内的支付系统，网上交易的资金流都走国外支付平台公司，那将来的麻烦就大了。
　　电子商务可以做的事情很多。令天我们进入B2C领域，与传统线下渠道竞争，也是希望通过电子商务完善、推动某些传统产业。现在很多传统行业，比如说家电业，制造商的利润只有3%，渠道反而拿到15%的利润，但赚了钱的渠道商们又没有支持制造商，相反把钱用于投资房地产或其它东西。你想想，赚不到钱怎么可能再去做新的产品的研发。而电子商务就有这个力量来改变这些规则。新经济，有机会建立新的游戏规则。
　　信息时报：阿里巴巴网站是中国电子商务的代表，以它为例，我想了解目前通过电子商务获利的企业的情况？
　　马云：阿里巴巴网上有部分的交易不完全，所以没法完全去统计。但是我们通过客户访谈、抽样调查等手段统计出来，前年阿里巴巴中国市场成交额250亿左右，单个企业几千万交易额很平常。
　　马云精彩语录
　　阿里巴巴在路上发现小金子，如果不断捡起来，身上装满的时候就会走不动，永远到不了金矿的山顶；还是不管小金子直奔山顶。
　　有时候，竞争者是你的磨刀石，把你越磨越快。竞争永远让你时常警惕，如果连竞争对手都没有，那时候真的是惨不忍睹。 　　你如果不培养对手，你就没有发展的动力，没有创新的源泉，麻烦就大了。
　　应该留一点空间给竞争者，不留空间给竞争者的企业没有出息。
　　今天大个子打小个子，不要去打，踏踏实实去跟大人玩，不要跟小孩玩。